Dạ kính chào Ls Nguyễn Hữu Thống ạ.

Vâng chào cô Yến

(CTM) Kính thưa ông, hồi thế kỷ thứ 19, Pháp và Trung Quốc có ký kết hiệp ước Thiên Tân 1885 phân định biên giới Việt Hoa. 2 năm sau, 2 bên lại ký kết hiệp ước Brévié 1887 phân ranh vùng biển Bắc Việt. Nhưng rồi có phải 2 hiệp ước đó bị vô hiệu lực, bị phá bỏ, do bởi có các cuộc chiến tranh Ðông Dương, chiến tranh Việt Nam, và chiến tranh Việt Trung không?

(Ls-NHT) Trong này có một sự trùng điệp, là năm 1884 có 1 người Pháp lúc đó là đại sứ toàn quyền tại Bắc Kinh tên là Patenôtre đã ký với Việt Nam một Hiệp Ước Bảo Hộ 1884. Năm sau, 1885, tại Thiên Tân ông ký một hiệp ước thứ hai với Trung Hoa là Hiệp Ước Thiên Tân 1885.

Ông đại diện cho Việt Nam, lúc đó là chính phủ bảo hộ. Hiệp Ước Thiên Tân quy định phân ranh về chủ qyuền lãnh thổ tại miền biên giới Hoa Việt. 2 bên đã cắm ranh mốc, dựng những cột quy định rõ thành phần cương giới 2 bên. Rồi cả 2 bên đã lập bản đồ, ghi rõ về năm đó.

Ðến năm 1895 lại còn vẽ bản đồ một lần nữa, để phân định chủ quyền lãnh thổ. Ðến năm 1887, thì vùng lãnh hải Bắc Việt có Hiệp Ước Brévié 1887 quy định 2 bên lấy Ðường Brévié chạy từ Móng Cáy Trà Cổ chạy xuống miền Nam, dọc theo kinh tuyến 108 độ Ðông. Phiá Tây đường Brévié thì có đảo Bạch Long Vĩ của Việt Nam. Phiá Ðông của đường Brévié có đảo Hải Nam của Trung Hoa. Ðó là con đường phân ranh hay phân thuỷ giữa Việt Nam và Trung Quốc tại Vịnh Bắc Việt.

Năm 1884 chúng ta ký Hiệp Ước Bảo Hộ thì có giá trị, mặc dù có chiến tranh với Ðông Dương 30 năm. Cho mãi đến 1949, lúc đó tổng thống Pháp Vincent Auriol mới ký một hiệp định Elysée để trả độc lập cho Việt Nam. Lúc đó Hiệp Uớc bảo hộ Patenôtre hết giá trị. Cho nên mặc dầu có chiến tranh, nếu không ký một hiệp ước mới, thì hiệp ước cũ vẫn có giá trị.

Mặc dầu có sự xung đột ở biên thùy Trung Hoa và Việt Nam năm 1979, không ảnh hưởng gì đến hiệp ước cả. Ðặc biệt ngày hôm nay đang hoà bình, bỗng dưng vô cớ, không có chiến tranh, không có nội loạn, không có sự tranh chấp biên thuỳ, mà họ lại ký một hiệp ước biên giới 1999. Như vậy, rõ rệt là họ đã giấu diếm hiệp ước này. Chúng ta thấy rõ có một sự lén lút gì đó giữa 2 bên. Tức là giữa 2 đảng Cộng Sản Trung Quốc và đảng Cộng Sản Việt Nam. Sự thực ra Ðảng là lãnh đạo, và họ ký một hiệp ước sơ bộ trước từ năm 1997 rồi. Ðến năm 1999, 2 năm sau đó, thì chính phủ tức nhà nước CSVN mới ký sau.

Sự thực là hiệp ước sơ bộ đó đã quy định những cương lĩnh cho cái hiệp ước tương lai rồi. Tức là 2 đảng CS đã làm với nhau. Mặc dầu là có chiến tranh, mặc dầu có sự xung đột, nhưng phải có hiệp ước mới, thì mới hủy bỏ được cái hiệp ước cũ. Ðó là vấn đề pháp lý.

Còn Hiệp ước Vịnh Bắc Việt 2000 thì thực sự ra là có hiệp ước Brévié rồi. Hiệp ước Brévié tôn trọng quyền lợi 2 bên hơn là hiệp ước mới đây. Ðảng CS một phần vì những nhượng bộ quá đáng, thứ hai là không hiểu luật, cho nên đã làm đường trung tuyến chia đôi vịnh Bắc Việt. Ðó là một sai lầm căn bản, mà tôi sẽ trình bày trong những phần sau.

(CTM) Theo ông, lý do gì mà Việt Cộng ký kết hiệp ước biên giới Việt Trung ngày 30-12-1999, để cho Trung Quốc lấy đất của Việt Nam như vậy, thưa ông?

(Ls-NHT) Có nhiều nguyên nhân. Hiện tại thì họ giữ bí mật hiệp ước đó, thành ra mình không biết rõ ảnh hưởng của nó như thế nào. Có điều chắc chắn là mình đã mất một số đất. Ðặc biệt như ải Nam Quan là mình mất rồi. Thế thì anh Trần Ðại Sĩ có đến tận ải Nam Quan đó, bây giờ nó hoàn toàn của Trung Hoa rồi.

Thứ hai, chúng ta có mất một số địa danh như thác Bản Giốc tại Cao Bằng. Lý do? Có thể có 2 lý do. Một là 2 bên có sự tương nhượng, bên này nhượng bộ bên kia. Thứ hai là có sự lấn chiếm của phiá bên Trung Cộng. Sự lấn chiếm này nó được tổ chức từ lâu rồi.

Hồi thập niên 1950, khi Trung Cộng viện trợ cho Bắc Việt võ khí và quân trang quân dụng, thì những xe công voa, vận tải của Trung Cộng và những xe lửa từ Vân Nam xuống vùng Lao Cay đã đi sâu vào nội địa Việt Nam, lập những căn cứ ở đó. Ðồng thời họ đã mang một số sắc dân thiểu số Trung Hoa định cư lập bản ở đó. Họ đã tính cách tạo tình trạng đã rồi. Tức là có một số người Trung Hoa cư ngụ trong lãnh thổ Việt Nam. Ðó là giai đoạn một.

Trong chiến tranh Ðông Dương thứ hai, thời 1968-1972, thì quân đội Bắc Việt mang toàn bộ quân đội chính quy vào xâm lăng miền Nam và xâm chiếm miền Nam. Lúc đó, an ninh ngoài Bắc là do quân đội Trung Hoa đảm nhiệm. Ít nhất là có mấy trăm ngàn quân đội TQ nguỵ trang, mặc quần áo giả trang như là quân đội Bắc Việt. Hay nguỵ trang dưới hình thức công nhân chiến đấu.

Những người đó đã đóng quân phần lớn ở biên thùy. Nếu bấy giờ người Mỹ ném bom những khu đó, họ cho là xâm phạm chủ quyền lãnh thổ TQ. Họ đã lấn chiếm các vùng biên giới lần thứ nhì. Ðồng thời khi mang sang các sắc dân thiểu số Trung Hoa, thì họ đã đồn trú ở đó rồi. Họ tạo ra tình trạng đã rồi, trong giai đoạn thứ hai, 1968-1974.

Giai đoạn 3, khi xảy ra chiến tranh Trung Việt 1979, Trung Quốc mang quân sang tàn phá toàn ở thể 6 tỉnh miền Bắc ở biên giới như Lao Cay, Lai Châu, Cao Bằng, Sơn La, Hà Giang, Lạng Sơn, và Móng Cáy. Họ tàn phá tất cả những thành phố đó. Ðồng thời, khi họ rút lui đi, họ đã đặt mìn bố trí tất cả khu đó.

Tức là bên kia phiá Việt Cộng không thể nào tái chiếm lại được. Mãi về sau này, gần đây, năm ngoái, họ mới gỡ mìn ra. Xong rồi họ mang một số sắc dân đến đồn trú ở đấy, gây nên tình trạng đã rồi, có sự chiếm cứ của những Trung Hoa ở lãnh thổ Việt Nam. Thế bây giờ họ áp lực Việt Cộng phải nhượng bộ, hỏi ý kiến dân địa phương đó là họ muốn theo Trung Quốc hay theo Việt Nam. Thì tất cả nói tiếng tầu hết, là họ đã theo TQ.

Vì vậy, họ chữa lại 100 điểm ở trong bản đồ. Ðặc biệt là sự cắm ranh lần này rất khó khăn. Họ phải làm trong 3 năm mới xong. Tức là sẽ có sự tranh chấp. Bởi vì có những người nông dân Việt Nam đã bị trục xuất khỏi vùng biên giới đó, gây sự bất mãn.

Theo ý tôi, lý do thứ nhất là đảng CSVN thần phục TQ, nhờ TQ bảo vệ cho mình, để giữ cái chủ quyền, tức là cái ghế, cái quyền lực của mình. Thứ hai, có một tình trạng xâm lấn từ lâu rồi, mà bây giờ họ mới hợp thức hoá. Ðó là 2 lý do có sự nhường biên giới.

(CTM) Công ước Liên Hiệp Quốc về Luật Biển năm 1982 quy định như thế nào về hải phận các quốc gia duyên hải, thưa ông?

(Ls-NHT) Vâng, tôi xin nói về Vịnh Bắc Việt. Hiện tại sự tranh chấp là ở Vịnh Bắc Việt. Người ta cứ tưởng rằng nếu bây giờ giữa Việt Nam và đảo Hải Nam mà lấy một đường trung tuyến chia đôi như vậy là công bằng. Không phải như vậy. Về phương diện pháp lý, thì muốn phân ranh hải phận hay phân ranh thềm lục địa, thì họ phải căn cứ vào những tiêu chuẩn của Liên Hiệp Quốc trong Luật Biển 1982. Thì ở đây có 2 yếu tố quan hệ nhất là về dân số và địa lý.

Số dân cư trú tại Vịnh Bắc Việt hiện tại là 40 triệu người. Trong khi đó, dân sinh sống tại đảo Hải Nam (về phía VN) chỉ có chừng độ 3-4 triệu thôi. Tức là gấp 10 lần dân số ở Hải Nam phiá trong Vịnh Bắc Việt. Thứ hai, về chiều dài bờ biển, thì Vịnh Bắc Việt kéo dài gấp 3 lần bờ đảo Hải Nam phiá tiếp giáp Vịnh Bắc Việt. Thì không thể nào chia đôi được.

Ðồng thời, về phương diện đánh cá, theo luật thì người Hải Nam có 200 hải lý để đánh cá. Về phiá Ðông đảo Hải Nam, người dân chài có thể đánh cá 200 hải lý về phiá Ðông ở Thái Bình Dương. Trong khi ở Vịnh Bắc Việt, thì vùng chiều rộng rất hẹp, chỉ có từ 100 hải lý đến 200 hải lý thôi. Nếu chia đôi, mình được có 100 hải lý, bên kia đảo Hải Nam thì được tới 300 hải lý. Cái đó là bất công.

Thứ tư là vấn đề khai thác dầu khí. Những dầu khí do thuỷ tra thạch kết tụ các chất hữu cơ, và do đất phù sa sông Hồng Hà từ cao nguyên Tây Tạng chảy ra biển, từ cả triệu năm nay rồi. Nếu có dầu khí, là do ở lục địa Việt Nam, chứ không phải ở đảo Hải Nam.

Thứ năm, về phương diện ngoại thương và an ninh quốc phòng, thì biển đông đối với Việt Nam là căn bản. Ngoài cái đó ra, mình không có một nơi nào thoát nữa cả. Trong khi bên Trung Quốc thì họ có biển Hoàng Hải và biển Ðông Trung Quốc Hải chạy thông ra Thái Bình Dương. Cho nên Biển Ðông là căn bản cho Việt Nam, về ngoại thương và an ninh quốc phòng.

Cũng vì vậy, lãnh hải ở Vịnh Bắc Việt không thể nào chia đôi được, mà phải theo một tỷ lệ là dân số mình gấp 10 lần họ. Về chiều dài bờ biển, mình gấp 3 của họ. Về vấn đề ngoại thương, an ninh quốc phòng, đánh cá, và khai thác dầu khí thì phải dành cho Việt Nam ít nhất là 2/3 cái Vịnh Bắc Việt đó. Giải pháp của Hiệp Ðịnh Brévié là cho Việt Nam 64% và cho TQ tức Hải Nam lúc đó là 36%.

Bây giờ họ mới vẽ đường trung tuyến ở giữa, thì mình còn có 52%. Bên kia thì được 48%. Như vậy là mình thiệt hại mất 11% vùng lãnh hải ở Vịnh Bắc Việt. Tức là mất chừng độ từ 15.000 cây số vuông. Ðó là một sự bất công, và vi phạm luật quốc tế.

(CTM) Thưa luật sư, về mặt địa lý, như vậy chiếu theo Luật Biển 1982 mà Trung Quốc và Việt Nam đã ký kết, có phải Trường Sa và Hoàng Sa hiện nay thuộc về Việt Nam không?

(Ls-NHT) Vâng, ngoài yếu tố như tôi nói, vấn đề dân số, vấn đề đánh cá, dầu khí hay ngoại thương, an ninh quốc phòng, thì Hoàng Sa và Trường Sa có thêm yếu tố thế này. Trước hết, Hoàng Sa, về phương diện địa hình đáy biển thì Viện Hải Học Ðông Dương đã làm một cuộc nghiên cứu và đo đạc trong 2 năm. Họ thấy rằng tất cả miền biển ở dưới Hoàng Sa, chỉ là sự tiếp nối tự nhiên của thềm lục điạ Việt Nam.

Từ phía đông dưới Quảng Trị Thừa Thiên Quảng Nam Quảng Ngãi ra miền biển Ðông, thì biển chạy thoai thoải, độ sâu chỉ đến 400-500 thước thôi. Thí dụ như nước biển rút xuống 700 thước, thì cả cái Hoàng Sa là những thềm lục địa Việt Nam.

Trên vùng biển, đó là những bình nguyên của thềm lục địa Việt Nam trên mặt biển. Tức là có sự nối dài tự nhiên của Việt Nam ở dãy Trường Sơn chạy ra biển Như vậy, họ đi đến kết luận rằng, về phương diện địa hình, thì Hoàng Sa thuộc chủ quyền của Việt Nam. Rõ rệt từ năm 1925. Ðó là về địa hình đáy biển.

Tiêu chuẩn thứ hai là vấn đề địa chất. Như tôi đã trình bày, là những nơi có dầu khí như chỗ sông Cửu Long, là con sông dài nhất Ðông Nam Á, từ hàng triệu năm nay chảy ra biển đã kết tụ những thủy tra thạch do những chất hữu cơ và đất phù sa sông Cửu Long, đã tạo nên chất dầu khí đó. Ðịa chất đó là của Việt Nam. Cho nên dầu khí là của Việt Nam.

Thứ hai, theo Luật Biển, mỗi quốc gia có được 200 hải lý, để khai thác dầu khí. Như vậy, tất cả đảo Trường Sa là ở gần phiá Việt Nam hơn phiá TQ. Vì Trường Sa cách bên Hoa Lục từ 500 hải lý đến 1000 hải lý. Cho nên không thể nào là thuộc chủ quyền của Trung Quốc được.

Thí dụ Trung Quốc họ nói: bây giờ tôi đã chiếm cứ cái đó, tôi đã đóng quân ở đó, tôi đã có người đánh cá ở đó. Nhưng mà theo luật quốc tế, thì chủ quyền của thềm lục địa 200 hải lý để khai thác dầu khí là một chủ quyền tuyệt đối, không tùy thuộc vào sự chiếm cứ. Dù mình không chiếm cứ, cũng không ai tranh được mình.

Trung Cộng dùng võ trang để chiếm cứ, võ trang đến 2 lần. 1974 thì họ chiếm Hoàng Sa. Năm 1988 họ chiếm Trường Sa. Sự xâm lăng võ trang đó không có hiệu lực, để ban cho người xâm lăng chủ quyền lãnh thổ. Vì ngày trước, Nhật Bản cũng xâm lăng, mà cũng không có chủ quyền.

Về phương diện pháp lý, cũng như theo những công ước của Liên Hiệp Quốc về Luật Biển, hay những công ước LHQ về vấn đề Hiến Chương LHQ, hay vấn đề Tuyên Ngôn Quốc Tế Nhân Quyền, thì Trường Sa không thể nào là của TQ được. Vì cách xa TQ từ 500-1000 hải lý. Gần bờ biển Việt Nam hơn. Và tất cả các chất địa chất thủy tra thạch đó là của sông Cửu Long chảy xuống.

Ðiểm thứ ba, là về vấn đề khí hậu, sinh thực học, vấn đề môi sinh. Những hòn đảo san hô tại Hoàng Sa và Trường Sa, cùng những cây cỏ sinh vật là ở những miền nhiệt đới như Việt Nam, chứ không thấy ở vùng ôn đới như Trung Hoa. Cho nên không thể nói Hoàng Sa và Trường Sa thuộc TQ được. Vì TQ là nước ôn đới. Những cây cỏ sinh vật, những đảo san hô đó là ở vùng nhiệt đới, là ở Việt Nam.

Cho nên, tất cả những tiêu chuẩn đó, về phương diện quốc tế công pháp, là sẽ ban cho Việt Nam chủ quyền tại Hoàng Sa và Trường Sa. Chúng ta phải cảnh giác cái điểm này. Ðảng cộng sản đừng có sợ rằng vì Trung Cộng chiếm Hoàng Sa và Trường Sa, cho nên chúng ta mất chủ quyền.

Tôi nhắc lại, là về vấn đề thềm lục địa, thì chủ quyền là tuyệt đối, không tuỳ thuộc vào sự chiếm cứ. Và sự chiếm cứ đó không có hiệu lực để truất quyền của Việt Nam tại Hoàng Sa và Trường Sa.

(CTM) Xin Ls nói rõ 1 lần nữa, là Việt Cộng đã nhượng bao nhiêu kí lô mét vuông đất đai ở biên giới Việt Hoa? Và Viêt Nam đã mất bao nhiêu phần trăm biển ở thềm lục địa rồi, thưa ông?

(Ls-NHT) Hiện tại thì họ chưa công bố hiệp ước ở bên miền biên giới, thì mình chưa biết rõ. Nhưng mà theo những nguồn tin đáng tin cậy, thì chúng ta mất ít nhất từ 700 cho đến 1200 cây số vuông.

Bởi vì, trong môt biên giới dài 1300 cây số đó, nếu họ chỉ cần lấn chiếm 1 cây số, cũng là 1300 cây số vuông rồi. Nhưng có chỗ họ không lấn chiếm được, như những chỗ núi cao quá, như Hoàng Liên Sơn chẳng hạn. Trung bình họ ước tính là từ 700 cây số vuông cho đến 1200 cây số vuông, hay là 2000 cây số vuông.

Còn ở Vịnh Bắc Việt thì chúng ta có thể tính được, bởi vì họ có công bố rằng mình chỉ còn có 52% thôi. Trứơc thì có 64%. Tức là mình mất chừng độ 15,000 - 20,000 cây số vuông tại Vịnh Bắc Việt.

(CTM) Hiệp ước Vịnh Bắc Việt đã được ký kết ngày 25-12-2000 để phân chia lãnh hải Trung Quốc và Việt Nam. Hiệp ước này chưa được quốc hội Việt Cộng phê chuẩn. Theo ông, quốc dân Việt Nam có thể ngăn cản hay phản đối gì được không?

(Ls-NHT) Theo quốc tế công pháp, muốn 2 quốc gia mà ký một hiệp ước có giá trị, thì chính phủ chưa phải cơ quan chung quyết. Bời vì chính phủ chỉ là hành pháp thôi. Phải có một cơ quan đại diện cho quốc dân, là Quốc Hội phê chuẩn, thì mới có giá trị. Quốc hội hiện nay thì chưa phê chuẩn hiệp ước Vịnh Bắc Việt. Cho nên chúng ta còn có thể đấu tranh được.

Nếu chúng ta vận động quần chúng trong nước, phát động một phong trào gọi là "không phê chuẩn". Chẳng hạn như bằng kiến nghị, bằng những cuộc mít tinh hay biểu tình. Thì theo ý tôi, đó là giải pháp hữu hiệu, để có thể ngăn chận được. Dùng áp lực mạnh, thì quốc hội sẽ không phê chuẩn hiệp ước đó. Thì hiệp ước tự nhiên sẽ tiêu vong.

Thí dụ, đồng bào trong nước có thể dùng những biện pháp đấu tranh rất là ôn hoà, công khai, hợp pháp, bất bạo động như thế này. Chẳng hạn như có 10 vị bô lão, những người đã từng đấu tranh cho độc lập quốc gia, đến tiền đình quốc hội, đệ trình những thỉnh nguyện thư lên các dân biểu của Hà Nội, xin các vị đừng có phê chuẩn nó.

Rồi một thời gian khác, chúng ta sẽ có độ 10 vị bô lão khác nữa, hay là cựu chiến binh ở Hải Phòng, Thái Bình, Saigon, hay các điạ phương xa như Cần Thơ. Cứ đến tiền đình quốc hội yêu cầu các dân biểu của mình, là những người đại diện cho mình, xin đừng có phê chuẩn hiệp ước đó.

Ðến khi mà quốc hội họp đại hội về hiệp ước đó, chúng ta có thể khôn ngoan tập hợp được nhiều người đông đảo. Tất cả những cái tỉnh đó đều đi kiến nghị không phê chuẩn, một cách rất ôn hoà. Nếu mà họ không phê chuẩn cái đó, thì Việt Cộng sẽ không dám ký cái hiệp ước Biển Ðông để mà nhượng cho Trung Quốc Hoàng Sa và Trường Sa. Tôi nghĩ đó là một phương pháp đấu tranh.

Cái khó của chúng ta trong nước là không tập hợp được quần chúng. Bởi vì Việt Cộng nó bắt ngay. 3 người là nó bắt ngay. Nhưng mà đây là 1 đường lối, theo tôi, có thể sử dụng được. Là chúng ta chỉ xin thỉnh nguyện các dân biểu: chúng tôi với tư cách là cử tri, xin các vị đừng phê chuẩn. Có thế thôi, rất ôn hoà.

Cần bật một cái quẹt lên, để chúng ta làm một việc rất vô thưởng vô phạt, rất nhẹ nhàng, có thể như nấu một nồi bánh chưng chẳng hạn. Nhưng nếu về sau mà có một ngọn gió mạnh lên, nếu mà họ cứ tiếp tục đàn áp nữa, gây sự phẫn uất trong quần chúng, thì những giới cựu chiến binh, quân đội,nhất là học sinh sinh viên họ sẽ có thể tham gia việc đó.

Lúc đó, thay vì nấu bánh chưng, có thể nổi lửa một khu rừng. Ðó là một hình thức đấu tranh công khai, ôn hoà, và hợp pháp về vấn đề không phê chuẩn hiệp ước Vịnh Bắc Việt. Chúng tôi đề nghị đồng bào trong nước như vậy.

(CTM) Dạ thưa Ls Nguyễn Hữu Thống, các hiệp ước đã được chính thức ký kết rồi, giấy trắng mực đen giữa 2 chính phủ TQ và Việt Nam như vậy, thì theo ông, làm sao dân tộc Việt Nam có thể đòi lại chủ quyền đất nước được?

(Ls-NHT) Vâng, một khi mà 2 bên đã ký kết và phê chuẩn rồi, thì rất khó đòi lại. Nhưng nếu có áp lực mạnh mẽ của quần chúng yêu cầu, thì đảng CS có thể vì nhục quá, hay vì bị áp lực, có thể họ yêu cầu TQ duyệt lại cái hiệp ước về vấn đề biên giới được.

Thứ hai, về Vịnh Bắc Việt, có thể có giải pháp là quốc dân chúng ta không phê chuẩn, quốc hội không phê chuẩn cái đó. Cũng có thể đấu tranh được. Nhưng mà tất cả là do sức đấu tranh của quần chúng, chứ không bao giờ Ðảng Cộng Sản tự nguyện làm việc đó.

Vì vậy, đây là cuộc đấu tranh chính trị giữa quần chúng là những người yêu nước, để chống lại Ðảng CS những kẻ hại dân bán nước. Ðây là cuộc đấu tranh chính trị, mặc dù hình thức của nó là ôn hoà, bất bạo động, nhưng là cuộc đấu tranh rất là mạnh mẽ và liên tục.

Tôi nghĩ rằng đồng bào trong có thể phát động rất mạnh phong trào này. Và với sự yểm trợ của đồng bào hải ngoại, chúng ta có thể đạt được những kết quả khả quan.

(CTM) Thưa ông, theo một bài phân tích của ông thì Việt Cộng ký kết 2 hiệp ước nhượng đất bán nước như thế là vi phạm những mục tiêu và nguyên tắc chỉ đạo của Hiến Chương Liên Hiệp Quốc và Tuyên Ngôn Quốc Tế Nhân Quyền. Xin Ls giải thích về những vi phạm đó.

(Ls-NHT) Một hiệp ước có thể bị coi là vô hiệu theo quốc tế công pháp, nếu mà thứ nhất nó vi phạm luật pháp. Trong việc này, nó vi phạm luật pháp ở chỗ hiệp ước Bắc Việt không tuân hành những tiêu chuẩn của Luật Biển, như vấn đề dân số, chiều dài bờ biển, vấn đề đánh cá, vấn đề dầu khí, vấn đề an ninh quốc phòng. Thì Việt Nam có thể khiếu nại trước Hội Ðồng Trọng Tài hay Uỷ Ban Phân Ranh Thềm Lục Ðịa ở Liên Hiệp Quốc.

Nhưng chắc chắn là Ðảng CS không làm việc đó, nếu dân không chịu áp lực. Ðiểm thứ nhì là vi phạm đạo lý, tức là vi phạm những nguyên tắc và những mục tiêu của Hiến Chương LHQ và TNQTNQ. Có bốn năm nguyên tắc đặc biệt, như vấn đề bình đẳng. Rõ rệt trong vụ này, là Trung Cộng là anh gia trưởng bắt nạt, cả vú lấp miệng em. Hắn tạo nên những tình trạng đã rồi, bắt Việt Nam phải tuân hành. Trái với nguyên tắc bình đẵng.

Trái với nguyên tắc hữu nghị, bởi vì rõ rệt có sự tranh giành ảnh hưởng. Không có chiến tranh gì cả mà phải tranh dành đất, lấn đất dành dân như thế. Thứ ba, là không có sự hoà bình. Bởi vì CS TQ đã xâm lăng võ trang năm 1974 tại Hoàng Sa. Năm 1979 họ đã xâm lăng 6 tỉnh miền biên giới. Năm 1988, họ đã dùng quân đội hải quân để xâm lăng Trường Sa. Thì trái với nguyên tắc hoà bình của Liên Hiệp Quốc.

Về công lý, thì chúng ta thấy rõ là bất công. Bởi vì Vịnh Bắc Việt của chúng ta có đến 40 triệu người, mà chỉ được sử dụng có 1/2 Vịnh Bắc Việt thôi. Trong khi dân Hải Nam thì có độ 3, 4 triệu người, họ cũng được hưởng 1/2. Và họ còn được hưởng thêm 200 hải lý về phía Ðông đảo Hải Nam nữa. Thì đó là sự bất công.

Thứ tư, về tự do kết ước, thì cũng không thấy có. Là vì rõ rệt là CS TQ đã dùng sự lấn chiếm, sự bạo hành, tạo nên tình trạng đã rồi, bắt bên kia phải chấp nhận. Thì không thể nào có sự gọi là tự do kết ước được. Ðó là những sự vi phạm về đạo lý.

Chỉ có một chính phủ dân cử trong tương lai có thể nại ra những vấn đề này, yêu cầu tái xét. Chứ cái chính quyền hiện tại, theo ý tôi, họ sẽ không bao giờ đặt vấn đề này trước Liên Hiệp Quốc, trước Toà Án Quốc Tế, hay là trước Hội Ðồng Trọng Tài của LHQ.

(CTM) Thế nào là "vi phạm sự toàn vẹn lãnh thổ" thưa ông?

(Ls-NHT) Sự thực đây là vấn đề tình tự dân tộc. Cha ông chúng ta đã đổ bao nhiêu xương máu, trong bao nhiêu năm mới giữ được đất nước này. Một tấc đất của Tổ Tiên cũng không thể nhường được. Cũng vì vậy mà hồi thế kỷ 16, Mặc Ðăng Dung chỉ có dâng cho nhà Minh 6 khu đất rất nhỏ là 5 cái động và 1 khu đất gọi là Châu Khâm, mà đã bị toàn thể quốc dân lên án.

Ngày hôm nay, Ðảng CSVN đã dâng đất cả 6 tỉnh Bắc Việt, và đã bán nước cho Trung Cộng là 10% hay 11% hải phận Bắc Việt. Thì như vậy là đã vi phạm chủ quyền lãnh thổ. Nếu chúng ta đã nhượng bộ 700 cây số vuông tại Bắc Việt, thì rất có thể sau này TQ nó sẽ lấn thêm nữa. Nếu chúng ta đã nhượng cho nó 10% hải phận Bắc Việt, thì về sau nó sẽ lấn sang hải phận Trung Việt, và hải phận Nam Việt nữa. Ðó là mối nguy của chúng ta.

Cho nên chúng ta phải ngăn chận ngay từ đầu, không để nó vi phạm sự toàn vẹn lãnh thổ của ta. Phải giữ từng tấc đất một, do tiền nhân đã đổ xương máu ra để mà xây dựng nên đất nước này.

(CTM) Thưa luật sư, 2 đảng Việt Cộng và Trung Cộng đơn phương lén lút ký kết giấy tờ nhượng đất bán nước như vậy, không có ý kiến của dân, thì theo nhận định của ông, đó là vi phạm quyền dân tộc tự quyết và quyền tham gia chính quyền có phải không thưa ông?

(Ls-NHT) Vâng. Trong quyền tham gia chính quyền, thì người dân có quyền tham dự và thảo luận về những vấn đề quốc gia đại sự. Chẳng hạn như bằng báo chí, bằng quốc hội, bằng các đoàn thể quần chúng. Tất cả các cơ quan hội đoàn đó đều có quyền tham gia ý kiến.

Nếu gặp những chuyện khó khăn có tính cách quốc gia, thì thường thường phải hỏi ý kiến dân, trong cuộc trưng cầu dân ý. Trong vụ này, họ không đếm xỉa gì đến ý dân cả. Bởi vì chính phủ họ là chính phủ tay sai, quốc hội của nó là quốc hội bù nhìn. Họ đã ký kết một cách bí mật. Họ đã không công bố hiệp ước, và phê chuẩn cũng lén lút không có ai biết cả. Tôi thấy rõ đó là vi phạm quyền dân tộc tự quyết và quyền tham gia chính quyền.

Nói tóm lại, trong chế độ độc tài đảng trị, mà họ đã ghi vào Ðiều 4 Hiến Pháp, thì Ðảng Cộng Sản toàn quyền lãnh đạo quốc dân, thì không thể theo nguyện vọng toàn dân được. Ðó là đảng trị, chứ không phải dân chủ pháp trị.

(CTM) Trên phương diện lịch sử và khảo cổ học, nếu như giới chuyên gia chứng minh được những phần đất đai và biển cả đó là thuộc quyền sở hữu của Việt Nam, thì theo ông, mình có thêm cơ hội đảo ngược tình thế không?

(Ls NHT) Về phương diện lịch sử biên giới, chúng ta có thể tham chiếu được những bản đồ, mà 2 bên đã đồng ý kết ước và đã vẽ từ năm 1885, theo Hiệp Ước Thiên Tân. Sau này, 10 năm sau, lại có 1 bản đồ nữa, lúc đó là 1895, lại vẽ 1 bản đồ nữa. Những bản đồ đó còn tàng trữ bên Paris, bên Pháp. Tất nhiên là Bắc Kinh cũng có giữ những bản đồ đó.

Nếu như có sự tranh chấp tương lai của một chính quyền dân cử, thì 2 bên chỉ cần viện dẫn những bản đồ đó, thì biết rõ họ đã lấn chiếm những chỗ nào. Và mình có thể đòi lại được. Bởi vì, không có lý do gì, không có sự tranh chấp lãnh thổ, biên giới, không chiến tranh gì cả, tự nhiên lại nhương đất cho họ. Như thế là rõ rệt là có sự xâm lấn.

Về phương diện lịch sử, cũng như phương diện khảo cổ, chúng ta có thể có những tài liệu để đòi lại đất nước. Về vấn đề biển cả, chúng ta ta có Công Ước về Luật Biển. Chúng ta sẽ nêu ra những điểm pháp lý, về dân số, địa lý, địa chất, địa hình đáy biển, về thềm lục địa để đánh cá, thềm lục địa để khai thác dầu khí, hay là khu đặc quyền kinh tế để đánh cá.

Tất cả những cái đó là thuộc chủ quyền tuyệt đối của quốc gia duyên hải. Dù rằng Trung Cộng có chiếm Hoàng Sa và Trường Sa, cũng không có quyền chủ quyền ở đó. Vì nếu những hòn đảo này mà thuộc lãnh thổ và thềm lục địa Việt Nam, thì sự chiếm cứ đó không có giá trị.

Cho nên chúng ta vẫn có chủ quyền. Nếu mà tranh chấp tại Hội Ðồng Phân Ranh Thềm Lục Ðịa tại Liên Hiệp Quốc, hay là Toà Án Trọng Tài, hay là Toà Án Quốc Tế, thì chúng ta sẽ thắng. Nhưng phải có một chính phủ dân cử thì mới làm việc đó.

Cho nên, tất cả vấn đề ở Việt Nam bây giờ, là chúng ta phải đấu tranh. Ðảng CS đã lộ rõ rệt là không yêu nước, phản bội dân tộc, bán nước. Chúng ta phải có sự quyết tâm là đứng dậy, để giành lại quyền dân tộc tự quyết, giành lại sự điều khiển quốc gia, làm chủ quốc gia, làm chủ xã hội. Và phải giải thể chế độ Cộng Sản. Thì lúc đó chúng ta mới có hy vọng đòi lại những phần đất đã mất, những phần nước đã mất, của cha ông chúng ta để lại từ ngàn xưa. Cho nên, vấn đề đấu tranh chống các hiệp ước này cũng là cuộc đấu tranh để giải thể chế độ Cộng Sản.

(CTM) Kính thưa Ls Nguyễn Hữu Thống, trước khi dứt lời, xin ông gởi lời tâm tình và chúc Tết đồng bào ở trong nước, qua làn sóng phát thanh Chân Trời Mới.

(Ls NHT) Vâng, nhân dịp này, chúng tôi xin chào mừng các anh chị em ở trong nước. Chúng tôi cũng chứng kiến và cũng thông cảm những sự khắc khoải của các anh chị em. Bởi vì thấy rõ rệt Ðảng nó bỏ cái mặt nạ. Trước đây họ chỉ nguỵ trang dưới chiêu bài ái quốc, chiêu bài chủ nghĩa dân tộc. Ngày hôm nay họ đã phủ nhận chủ nghĩa dân tộc. Họ đã đi ngược lại quyền lợi của quốc gia.